众口铄金，三人成虎，是好是坏，还不全凭着士大夫们的一张嘴？一个聪明的上位者是可以控制国家舆论的，而史书就是这些人最好的工具。因此，我最不相信的就是史书。
哎，总觉的穿越过去的人为百姓争取权利不太现实，也不太真实。虽然他们原来就是百姓，并且知道，作为一个百姓面对强权的无力感。但是，多少官员合唱不是从穷人起家？权利是最腐蚀人心的东西，谁也不能保证谁将来会不会改变了人生立场。
一如当年的慈禧。一开始的时候，何尝没有为了国家？中国人的劣根就是喜欢吧一切过错都推到一个女人身上。冷静下来想一想，光绪那个政治傻瓜没有慈禧就真的能变法成功了？真当那些守旧的大臣是吃屎的？慈禧说到底也只是为了活着。她不想国家富强吗？最想要国家富强的第一个就是掌权的人啊。可是如果代价是自己，有谁愿意真的牺牲掉自己呢？她错了吗？！存天理灭人欲就对了吗？她是因为站在老臣的一边才获得支持，离了他们什么也不是。可是人们真的都看不透吗？却还是一厢情愿的找一个替罪羊。当年的妲己褒姒不都是这样被钉在历史的耻辱柱上的吗？掩耳盗铃的中国人！每次看历史书上对慈禧的谩骂，都会忍不住想起日本的教科书，五十步笑百步，他们本质上真的有区别？所谓的历史书，我看更像是政治书！
我们要向前看。我知道作者为牺牲的人不平。实际上没有什么可不平的。每一次变革都必然牺牲无数的人，我们在庆幸被牺牲的不是自己的同时一边在一旁忍不住唏嘘感叹一番。实际上，不是我冷血，也不是漠视生命。当看着鲜活的生命消失在面前，真的很可怕。可是在可怕的事情也不会比自己的死亡更加可怕。仔细想想，若是没有他们牺牲，将被牺牲的就将是我们了。时代在进步，该来的一天总是要来的，难道，没有那次恐怖主义刺杀，第一次世界大战就不会发生了吗？就这一点来说，要我来选择，我还是会毫不犹豫的选择自己生，别人牺牲。
作者说的对，上位者不会将自己划在被牺牲的范围内，谁也不愿意牺牲，更多时候是身不由己。被牺牲的人注定都是下位者，或者是失败的一方。断一发而救天下，天下可救，断一指而救天下……天下去死！！汉奸虽然可恨，可是，他们只是想要活着啊。宁做太平犬，不做乱世人，还是有点道理的。至少，没有尊严，至少还是活着的。人都死了，还要尊严何用？什么饿死事小，失节事大。全是放屁！
从前有个圣人，什么都做的很好，甚至像唐僧一样见到蚂蚁都会绕路走的人。可是临死前却哭了。他发现自己无愧于任何人，却愧对于自己。这样的一世究竟有什么意思？
有个世人眼中的恶人说“我只在乎今生过的是否好，下辈子怎么样他不知道也不在乎，即使是下地狱也是死之后的事情，至少活着的时候我要快快乐乐的活。”其实也挺有道理的，怎么快乐怎么活。有人觉得睡觉睡到自然醒，数钱数到手抽筋是幸福，有人觉得帮助人是幸福，有人觉得别人痛苦他就快乐，有人觉得使用权利快乐，有人觉得采菊东篱下快乐，有人觉得……伟大也好，平庸的也好，卑鄙的也好。我们有自己的快乐，别人谁也没有权利干涉。
我一直认为，如果回到民国时期，我一定是个汉奸。并不是我以当汉奸为荣，我敬重那些革命党员，但是我自己却只是个凡人，自私的凡人。我虽然不介意遗臭万年，不介意尽早结束自己的生命，至少不会拖累别人，也不会拖累自己。但是，我却没有那么坚强的意志力接受那种身心的磨难。如果是使用酷刑的话，我一定会选择全部都招。当然，我还相信，我也没什么可招的。
楼，[蓝崖]发表于2007-10-79:26:22|删贴|加精我觉得你之所以会说如果身边有方轻尘那样的朋友，你会帮他走出魔障，仅仅是因为你身边没有那么偏激的朋友，若真有了，你会说，是个人都忍受不了～～我的确不知道方轻尘伤得有多重，或许刻骨铭心，或许只是他过于敏感，但无论如何，不是他大肆报复，伤及无辜的理由。要知道，任何一个人，做任何一件事，都是有他自己的理由或者说苦衷的，可以这么说：可恨之人必有可怜之处，然而可以理解，却不可以不指责。错了就是错了，该承担就要承担。洛歆，如果你真的在乎自己安宁生活的权力，就不该支持这种在权者肆意妄为的事例——发生在你头上的时候，你能不能忍？
5楼，[蓝崖]发表于2007-10-79:36:17|删贴|加精说错了，不一定是在权者，任何人都不可以无视他人的肆意妄为。（想起那许多的校园枪击案了）
6楼，[洛歆]发表于2007-10-710:32:30|删贴|加精呃。说句不好听的，蓝崖读友有点像愤青。我们都对这种漠视生命的行为不满，就像不满讨厌的小日本。可是，哪个当权者不是这样的呢？我在长评2、3里写过当权者之所虑。这不是喊两句“热爱生命”“抵制日货”的口号就可以的。我们太渺小，能做的，只有庆幸被牺牲的不是自己，或者，成为上位者，然后学会漠视生命。方轻尘就像是这样的一个人。但他站的比我们更高，所以他也比我们更自私一点。我们说的好听就是了。因为我们不似他那样高高在上，我们说到底还不是在在变相的为自己现在的处境不忿，因为上位者牺牲的永远是我们这样的下位者。因为我们才是这个世界上最真实的老百姓。这就是穿越者为什么珍惜生命的原因。于贵族漠视生命一点上古今之人并无不同。只是说的更好听了一点而已。只是政府的口舌比以前更多了而已。就像作者说的那样，当权者竞选时候口号还不是喊的响亮？结果当选之后呢？权利腐蚀人心。
7楼，[洛歆]发表于2007-10-710:33:38|删贴|加精对于上位者来说，从出生起就不知道什么叫做尊重生命，鲜活的认命在他们眼里不过只是一个数字。他们唯一的功课就是怎么把利益最大化，不计一切代价。我们不应该怪他，怪他所代表的那类人群。那是他们的命，而命运，很多时候都是强迫发生和强迫接受。我明白你的意思的。可以理解，但是，不能原谅。对不对？爱的多深，受伤就多深，恨也就有多深。我说过，在长评中说过。我不讨厌他，也不见得多么喜欢他。我只是单纯的同情他。当然了，我也喜欢，喜欢的是这个角色。我未必赞同他做人处事的方式，但是我喜欢的是作者借这个角色所表达出来的东西。那种既有着人性中最真是恶劣的自私本质，却又同时心中向往美好的真实的人性。我还记得，文中的方轻尘，冷漠的说他不是好人——其实我也不是好人，可是我们又有谁是好人？至少他是个真小人，而非可怕的伪君子，就这一点上我就不讨厌。
8楼，[洛歆]发表于2007-10-710:35:28|删贴|加精他如何伤及无辜了？爱情是两个人的事情，对与错不是局外人可以评价的了的。他任性妄为伤害了爱他的人，可是，我只能说，如果我爱上了这样的人，我只能选择认命。谁叫我爱上了这样的他呢？这是我唯一可以选择的。与能不能忍无关。是不得不忍啊。因为爱上了，便没有公平可言。好吧，越过这个问题，他算不上什么大奸大恶之徒吧？为何如此的憎恶他？难道一个国家的百姓的死亡也全都赖到了他的身上吗？好吧，他是大将军，那是他的责任。可什么是责任？还不都是别人强加给他的。一个国家不是一两个人的国家。地球离了他就不转了？
9楼，[洛歆]发表于2007-10-710:36:47|删贴|加精说到底还是小皇帝的心理不够坚强嘛才造成了这样的结果嘛，要怪也只能怪这个皇帝的多疑还幼稚的政治常识，说明他不是一个好的皇帝。既然他无法带着这个国家走向最好的路，那么别人替他管理国家有什么不好？恐怕还未必比他差。这毕竟不存在异族屠杀问题。新的上位者又不会杀光自己的子民。好吧，我承认我没有同情心，可我相信轻尘心里也不受，着一定不是他的本意。他想要报复一下，可是他又怎么能预料道结局会是这样那？在其位谋其政，他走之前明明嘱咐好了所有的将领交接工作了啊。他只是想让小皇帝一辈子内疚不安，饱受一下精神折磨而已啊。
10楼，[九毛九分不找零]发表于2007-10-710:40:28|删贴|加精说到讨厌小日本，他们可能是有些猥琐，不过中国人，其实也有猥琐的地方，只不过深深埋在道德的表皮之下罢了。如果中国人自己不想改变，不想奋发，一味妥协，那么没落总是不可避免的。千百年来，中国人就是一个受压迫，被欺辱的民族，即使我们说得再好听，说我们最终同化了他们，但事实上，也就那么回事。
12楼，[洛歆]发表于2007-10-711:54:58|删贴|加精哈，俺刚才专门又去看了一下蓝崖书友的长评。原来方轻尘是你最讨厌的一个……怪不得呢。还是战争责任的问题。嗯，和喜欢不喜欢他无关，就事论事。你说，只要方轻尘不自杀，一切就不会发生。这样说是不是太过于武断了。他毕竟不是这个世界的救世主啊？！为什么要他来负责拯救这个世界？他的确近乎超人，甚至从另外一个角度上说他就是神。可是都说神爱世人，可我觉的如果这个世界如果有神，那神一定是最自私的存在！所有人都赞同教授的话，可能是我这人想法诡异吧。反正我觉得方轻尘未必是在游戏人生，每一段感情都是用心去爱，那么四世下来，他的心同样也已经千疮百孔了。有些东西有些时候怎么也想不起来，然后就以为已经忘记，可是有些时候却会突然从脑海跳出来，百般的折磨你。如果他们只是承受一世的伤害，那么，相对于生命近乎于永恒的方轻尘来说，所受的心里负担何尝不是永恒的？毕竟，我们没理由要求他的心胸一定要和小容一样宽广
13楼，[洛歆]发表于2007-10-712:00:10|删贴|加精总结来说，蓝崖书友社会道德责任心强，是个好人。而我，是个自私的人，所以，立场才会产生如此分歧吧。至于11楼的……真是好孩子，这么点破事也有的着道歉。你又没伤害到我的利益，于理不通，受之有愧……哈哈，有个问题，其实评和读后感有什么本质区别么？反正我也就是当成读后感来写的而已……不敢妄谈“评”字。
14楼，[蓝崖]发表于2007-10-715:09:30|删贴|加精笑，我不是愤青，因为我不欣赏愤怒这种不理性的力量，你可以说我是理想主义者，太理想太单纯什么的，呵呵，这些我都被人说习惯了。渺小的下位者，千百年来抗争的结果是今天有人权这个词了，人生而平等自由终于成为常识，是吧？居上位者，有打下美国江山，回家种树的华盛顿（当然，几年后他又被选举为总统了，干了两任后他拒绝终身制提议，再次回家种树），有提出非暴力不合作运动的圣雄甘地，不漠视生命的上位者，是有的，对吧？而不敢漠视者，更多。历史上那些手握大权之人，就算真的草菅人命，也要找个冠冕堂皇的借口，为什么？因为世上还是有公道在的。
15楼，[蓝崖]发表于2007-10-715:10:32|删贴|加精方轻尘所作所为的结果，我相信他是知道的——他都历世四回了，回回引起天下大乱，还不知道轻重的话我倒要怀疑他智商了，只是说这个“重”在他心里还是太轻，这天下大乱碍不着他半点，路易十四咋说？我死后，哪管他洪水滔天。你也明白了，我可以理解他的刻薄，但我不原谅。算他运气，我管不着他。不过他还是有报应的，历史评价他或者不在乎，至少他一天这样，一天毕不了业。
16楼，[蓝崖]发表于2007-10-715:11:19|删贴|加精方轻尘不自杀结果如何，你可以不相信我的判断，但你该相信秦旭飞和昭王的判断吧？从某种意义上来说，这两人也说明了纳兰大和棕大的看法，小楼这个世界，可就在这两位指掌之间呢。生灵涂炭间，他有很大的责任。责任这个词，怎么能说是强加的呢？责任和权力是相对的，他享有将军的俸禄，掌握将军的权力，得到军士的尊重，他一声令下，千百人不顾性命的冲锋——他是不是应该承担责任？国家不是一两人的国家，但国家是由一个个的人组成的，把个人一个个抹掉，国家就没了，每一个人对国家的影响微小，但非零，所以说天下兴亡，匹夫有责啊。至于小皇帝，那可是方轻尘一手带出来的啊，so，我也挺冷血的，我觉得方轻尘活该。不知道你是否又认为方既然爱了就该忍？你看，随便换个角度，结论就不一样了。或者方的怨恨是应该的，现在轮到楚若鸿还手了？就这么一报还一报，生生世世爱恨纠缠？
17楼，[蓝崖]发表于2007-10-715:12:52|删贴|加精这个要命的字数限制呐～!_!读后感就是说自己读了之后的感想，哪怕因为作者番外里提了中国两个字，引发你和小说完全十万八千里的感想，那也是读后感，书评则是针对小说的文笔，观点，设定，人物，情节，作出评论——哪里写的好，为什么好，哪里写的差，为什么差。严格来说，咱俩写的，都只是读后感。那个，纳兰大，洛歆长评123，都有一万多字了，也是她认认真真说出来的感想，我想您多半也要搬到评论集里去了，可是您看，我这零零星星，也回了快三千字了，也都是肺腑之言，您要是搬的话，能不能连我的一块儿搬过去？（戳戳自己的脸，好厚啊，顶锅盖逃走～～）
18楼，[蓝崖]发表于2007-10-715:51:12|删贴|加精自拍，刚说完读后感和评论的区别，自己就说错了解释一下，洛歆的感想分三篇贴的，我也就分开三个地方回，合起来快三千字了说不定后来还会更
20楼，[纳兰123]发表于2007-10-81:56:56|删贴|加精耽美的本意，也许并不是指bl，不过，怎么说呢，现在我们网上，的确大多把耽美当做是bl，大家听到耽美，看到耽美，第一个想的也是bl，估计，这个词的意思，慢慢就会因为大众的习惯而变成现在这样了.
21楼，[纳兰123]发表于2007-10-82:01:00|删贴|加精有一点我想说明，我不是bl支持者，也不是疯狂同人女.看到英俊的男子在一起，我不会有任何暇想.也就是说，我并不是那种会为bl而bl的作者，我写文，言情也好，耽美也罢，纯粹只是为了文章本身而安排人物，安排情节．就算是耽美，我也不是因为男男的爱情而特别感动，在我看来，爱情就是爱情，耽美也不过只是因为爱的正好是同性罢了．我看中的是爱本身，与性别无关．至于在现实中，嗯，我对同性恋，即不支持，也不反对，在我看来，同性相恋是他们自己的事，只要不影响别人，不伤害别人，那就无所谓．但是，如果我身边的亲人或朋友，喜欢同性，我会尝试劝劝他们改变．这是因为，我不愿意身边的亲朋，因为性向而承受过多的社会压力和伤害．毕竟中国的传统力量是很强大的．而如果劝不了，我也就会作罢．当然，这只是一种假设，我住在一个相对封闭的
22楼，[纳兰123]发表于2007-10-82:03:04|删贴|加精城市里，身边还真没出现过这种新派人呢．
23楼，[纳兰123]发表于2007-10-82:14:39|删贴|加精有关轻尘，就我个人的看法，呵呵，我觉得洛歆待之太宽，蓝崖对之太苛．汗，俺中庸．方轻尘当然是个极度任性偏激之人．对爱情要求过于完美，而且，不肯宽忍，不肯设身处地替人着想．不过，他的报复，从头到尾都只针对那个负他的人．每一次，他都没想过要让天下大乱，百姓遭殃．比如，第一次，他把自己弄得病死，不过是伤女王的心，可后来女王把国家治理乱八糟，这个责任，我觉得，要硬算是方轻尘的，倒也对他不是很公平．比如说，夫妻吵架翻脸，一方面气量小，要寻死，难道寻死之前，还要去考虑，我的爱人，是个大官，我死了，他心情不好，不好好处理公务，会连累很多老百姓，这种问题吗？这一次也是一样，他只是要伤小皇帝，当然，他这么任性胡闹之后，会有乱子，他也是知道的，但他没有细想，他不是故意想毁掉整个楚国，他只是在愤怒的时候，没有为天下人着想．他也不认为，自己有必要伟大地
24楼，[纳兰123]发表于2007-10-82:15:16|删贴|加精蓝崖，你们的争论这么有意思，我也是想保留的，不过，贴子分散，你的回应也散，如何整理，目前仍茫然不知中．
25楼，[洛歆]发表于2007-10-84:02:59|删贴|加精哈哈，双手双脚赞成吧辩论也都贴上。我也憎恨讨厌的字数限制啊！我写了半个小时东西要用半个小时传上来甚至还不止。累死我了……累死了。没法几百字，刷新一次。不然就说你登录失效。页面因为字数太多，所以要好久才刷新好。痛苦。耽美的说法看来我跟作者还是比较相近的。嗯，很欣慰哈。中国传统确实很严格，所以说要不怎么所有的同性恋都跑加拿大来了呢。我天天都在看。饱受折磨。俩男人亲嘴怎么都和赏心悦目联系不道一块去。我觉得对于爱情的看法我是受小说荼毒出来的。如果不爱恨情仇一直一直纠葛下去，作者写屁？我们看屁啊？哈哈……理想主义好，谁说不好的。至少说明这个人的心很好很好，很干净，我做不成那样的人，可是我羡慕那样的人，喜欢那样的人，真的。我如果身边有这样的朋友，我希望用我的所有却保护这一分真。童话就在我们的心里啊。公道自在人心？也许就是这样吧。心中有爱有希望都是一件好的事情
26楼，[蓝崖]发表于2007-10-823:31:29|删贴|加精笑，我何止对方轻尘苛刻，就算是小容，劲节，若我决定，也不会让他们穿越的。各人心里的度不同啊。也好，千姿百态的世界才有趣。话说生生世世爱恨纠葛我们当然看得爽，主人公怪可怜呢，摸摸～～看来这一部分争辩可以告一段落啦，_
楼，[蓝崖]发表于2007-10-79:55:25|删贴|加精关于阿汉，仅就纳兰的正文而言，我可没觉得他怎么看破红尘了，根本就是懒——而且这是合乎人性的，因为他生活太安逸了，就和很多二世祖抱怨人生空虚一样，不过阿汉钝到连生活空虚都不觉得了。唉，我说这话会被喜欢阿汉的人打的，声明：我不是在贬他，就事论事而已。关于公平公正，绝对的公平一定没有，公正却是可以存在的。洛歆还是赞成按劳分配的吧，只要不计算暗箱操作的劳动，这种分配是公正的。不过社会的发展就是倾斜程度越来越小了：原始社会，人的能力很大程度上是天生的，现代社会，取决于后天的教育——好的制度要尽可能让受教育的机会平等，工作的机会平等，到了将来，基因技术会让人与人之间平等地更多一些，更远的将来呢？拭目以待啦
2楼，[洛歆]发表于2007-10-710:42:31|删贴|加精嗯，我也这么想的。不是俺崇洋媚外，但至少，现在的国外的制度是很好的，我在国外的人权是大的。呵呵，人权啊！但我认为阿汉是看透世事是有原因的。记不记得他对教授和同学那一番话，说的像个哲学家，还有后来做魔教教主，也偶尔语出惊人。说明他事实上都是懂得，只是，不愿去想，不敢去想……哎，作者都还没回应什么，蓝崖书友却第一时间来回应了。让俺心情很好……
1楼，[蓝崖]发表于2007-10-79:34:44|删贴|加精
o，如果我和你一起穿越，我会在你当汉奸的第一时间杀了你，其实如果我再权变一点，“聪明”一点，我会选择在你穿越过去的第一时间就杀了你的，免得万一被你出卖我这个必定要干革命党的人不是？可惜我是坚持一些被人无所谓的原则的，在你真正伤害他人生命之前我还要按人道主义互相帮助呢。
3楼，[洛歆]发表于2007-10-711:00:24|删贴|加精
哈哈……嗯……挺好的……原来你这么厉害，我可就没你那种觉悟了。但是如果真的和你一起穿，我一定不那么早被你杀掉……因为我想看看你怎么成为革命党的……太伟大了……从娇生惯养的独生子女到革命党的长成过程……说不定哪天又穿回来了我还可以写成小说以供大家观摩呢……嗯，想到革命党就想到了酷刑……不过，怕死不是共产党员，我相信你。哈。
不过我对独裁政党本来就不感兴趣。就是不当汉奸也绝对不当革命党，那太恐怖拉！！而且我还记得有一个革命者曾痛心的说：“我们干革命的，就是为了子孙后代的幸福，可是我们这些革命者，却又不得不抛弃自己的子女。”如果你当革命党员又是为了什么呢？伟大到为了全人类的幸福？
楼，[蓝崖]发表于2007-10-713:50:22|删贴|加精笑，为全人类的幸福不可以么？我小时候看色花，的确是想许愿让世界和平，不再有死亡的_不过如果是现在，我会许愿说希望不再有这样无法平衡的花之类的东西存在。摸下巴，大概之前我还会许愿让爸爸妈妈身体健康或自己瘦个20斤之类的无伤大雅的小愿望，so～我绝对也是有私心的_认真的说，话可就长了。我实际就是一名共产党员，和你想的革命党也差不了多少了_而且我可是真心实意信仰共产主义的。但是大概是历史上的一系列过激事实让人谈共色变，其实共产主义并不是说就要平均化，大锅饭，更不可能一蹴而就的。
8楼，[蓝崖]发表于2007-10-713:52:18|删贴|加精我信仰共产主义，就是说我相信权力的平等会是人类文明发展的方向。因为人类对生产力的需求，是许进不许退的，而生产力要发展，必然要求每一个人的潜力力都要发挥出来，特权阶级不希望这样，然而从长远来说，他们阻止不了，力量的平衡随着文明的发展越来越快，这和物质文明的发展是同步的，所以我不是说人之初性本善，而是相信这是自然规律，博弈的结果。有人说：那些脏活，累活，谁来干？还不是阶级压迫，但是你看现在的第三产业的迅猛发展，我相信有一天人类可以从为生存所迫的困境中解放出来，剩下的工作都是精神文明的创造这样的完全处于自由自愿，自我实现的工作——就像小楼里的未来世界。西方或者说资本主义国家的几十年来权力也正在平衡，将来完成了这一变革的社会不一定要经过暴力，它的名字不一定叫什么红啊，马啊，共啊，社啊，但只要人与人之间权力平等（是平等不是相同哦，人与人之间毕竟还是会有区别的），那也就是我所信仰期待的未
9楼，[蓝崖]发表于2007-10-713:53:36|删贴|加精那也就是我所信仰期待的未来了。之所以管它叫共产主义，是因为权力的平等通过生产资料的共有来表现。我不能说共产主义一定是正确的，也许未来我们会找到更好的社会组织形式，但在我所能看到的范围内，我相信它是最好的，所以我愿意尽我的一份力量来推动社会往这个方向前进，我尽我的专业能力发展生产，我尽我的政治力量监督政府，我尽我的思考能力，清晰的说出我的见解——我正在这样做，笑，谢谢洛歆，你给了我一个“公共木箱”。
10楼，[蓝崖]发表于2007-10-713:54:17|删贴|加精至于说革命党的恐怖，那是有时代局限的，曾经有极为偏激的观点与做法，留下了很大的伤害，如果我穿越到过去，我会尽力阻止红色恐怖阻止文革。而那位革命者的的痛苦是无奈的感伤还是后悔呢？我认为是前者。那是在那个历史条件下权衡后无奈的抉择，类似于医生说：“我的职责是给人以健康，但我现在不得不把人的腿锯掉！”我说了我有私心，如果我回到那个时代被捕，我也会不敢忍受痛苦，我可能放弃可能的获救，第一时间自尽，可能一点痛苦，就可以让我出卖自己的尊严，我可能胡说八道，希冀蒙混过关，我会想尽方法免于痛楚，但如果你只给我极端的选择，酷刑还是出卖别人？后者我做不出。so，so，so，我祈祷上天不要让我穿越到那个环境，不要让我落到那个境地，我祈祷上天把我穿到小楼里的未来时代去，让我和阿汉一样吃了睡睡了吃，中间爬起来看小说，阿门_
13楼，[纳兰123]发表于2007-10-82:36:51|删贴|加精对评三，就还是有些话想说了．第一，我不觉得宋朝是在依赖人的道德去束缚自己．若是如此，国家置律法何用．第二，封建制度当然不可取，但是民主是一个很缓慢的过程，需要很多代的积累才可以完成．在本文的那个时代里，人们的思考就是以封建制为背景来完成的，再出色的人物，也不可能超出时代来考虑问题，第三，制度当然不是完美的，制度应该完善，但这种完善应该用合法的方式来做才好．比如，觉得法律不太好，那么就要求重新立法，或修改旧法，而不是去违法．第四，要做一个清官必须比贪官更奸诈，不代表为了完成一个正义的目的去做卑鄙的事．至少目前，卢东篱还是当过一阵子世人眼中的贪官的，他做过卑鄙的事吗？我并没有看到．第五，你对当权者，上位者的一些评价我并不反对，我个人也认同，君主之仁并不等同于妇人之仁的道理．我也确定君王应懂得重用君子与小人．不过，本文表达的不是为君之道的问题
14楼，[纳兰123]发表于2007-10-82:37:14|删贴|加精卢东篱是站在一个臣子的角度来思考问题的．他是儒生，他学的是道德文章，而不是帝王权术．第六，我从来没有否认过李世民的治世之功，也正是因为他杀戮了一小部份人，而成就了很多人的幸福，才成为我借用来讨论的一个典型．如果他象杨广，也是夺嫡，也杀了很多人，但却又害了更多人，那就没啥可讨论的了．也因此，虽然我佩服长孙，房玄龄等人，但却更敬重李靖．第，嗯，我指的私结君臣的不正当性是在国家有正当继承人，且继承人没有大失德的情况下，如果大失德的话，别说是太子，就算是皇帝也有可能被废，在这种情况下，争取王位当然没有什么道德上的大问题了．第八，就算是在现代民主社会，不愚忠，不讲忠君了又怎样呢．一个人想竟选总统，他不用正当的方式，而去私下结交手握兵权的元帅，让他和自己订下密约？这种事公开出去，只怕他一张选票也拉不到吧．就算选上了，也要被缠劾的吧．相比这种密约，派
15楼，[纳兰123]发表于2007-10-82:37:30|删贴|加精派人去偷录政敌谈话已经是小手段了，可还是生生让一位总统给被逼下台了．可见，就算在现代社会，这种行为，也同样是违法且不道德的．第九，抓头，俺没看出慈禧和我们的论题有啥关系，所以就暂不讨论了．第十，如果我生在民国，我不会成为革命义士，这个小小声说，我敬重英雄，纪念义士，但我并不是号召所有人都去做英雄，我只是想大家心中都存一丝光明，至少是一丝对光明的信心就好．我若穿越时空回到民国，我也许没有胆量，没有高尚到为国为民挺身而出，但我会尽量避免自己成为汉奸．
16楼，[五月一日]发表于2007-10-83:11:20|删贴|加精至于说革命党的恐怖，那是有时代局限的，曾经有极为偏激的观点与做法，留下了很大的伤害，如果我穿越到过去，我会尽力阻止红色恐怖阻止文革。而那位革命者的的痛苦是无奈的感伤还是后悔呢？我认为是前者。那是在那个历史条件下权衡后无奈的抉择，类似于医生说：“我的职责是给人以健康，但我现在不得不把人的腿锯掉！”_____________________________________________________________回蓝崖：我坏的是小腿，医生贪快与方便，把我的大腿也锯掉了，理由是以后不用怕感染啦。
18楼，[洛歆]发表于2007-10-83:34:25|删贴|加精咦，这个符号居然是乱码！？？16楼的太强拉……至于蓝崖书友。你小时候的理想很崇高很伟大。哈哈。我记得以前看篇文说过。小学的时候想当科学家，中学想当市长，高中想当大老板，大学想当个小职员，毕业了以后发现能混口饭吃就不错了。国内人太多了，国外现在基本已经达到了人人有吃饭，有工作的情况。只要没工作的国家都发福利，还真的不少。我文化程度不高，所以你讲的我基本听不懂，哈，是不是觉得很浪费感情，但我觉得共产主义到你想象那种程度，现在恐怕还太早，没个千八百年恐怕不行，尤其是中国历史和文化的局限性造成了这种情况，看看中国从封建主义走到现在用了多久就知道了，而且，难道你真的以为国外政治体系的变革未见过鲜血？是和平演变过来的？
19楼，[洛歆]发表于2007-10-83:35:53|删贴|加精至于你想监督政府，那等你先变成政府吧，而且，我不喜欢这个政党不是反对什么马克思思想，说实话，我也不懂，我只知道每没人喜欢没有人权的独裁党，我只知道，无论如何在国外的人权都比我们多，我们整天怨恨美国，可话说回来了，没有这个国际警察在监督着，我们连这点表面权利都没有吧，言论自由，我们的言论什么时候真正自由过？你要实现理想至少也要在中国什么时候人权和美国差不多的时候再说吧，不然不要说推动了，你能为你的理想而做点什么恐怕也不能至于文革动乱十年，中国至少倒退了六十年啊，那十年人家其他国家都在拼命飞速的进步，中国反而退后了那么多，不落后挨打才怪，中国所有的古文化全在那十年全部灰飞烟灭了，那可不是你能阻止的了的，哎，不管多少完美的理由永远都只是接口，其实都是为了巩固个人的权利打击异己，什么对分错三分，就和唐朝自己评价唐太宗一样自欺欺人，哎，我觉得我说的多了，可是不吐不快啊。
20楼，[洛歆]发表于2007-10-83:37:00|删贴|加精作者果然很厉害，居然能凑出十条来。第一，当然了，也有律法，可是士大夫不得动刑，没有死刑。怎么也看都像是偏向，总不至于提升到了现在的人权论上了吧？他们哪有那么先进的思想。第二，我本来就在评里区分过了什么是封建人的想法，时代局限我并没什么意见，而是从现代人角度里来表达一些东西而已。只是觉得卢东篱可以这么想，风劲节怎么可以也这么想呐？？第三，……我说过与违法有关的事情么？我有去支持么？……第四，我的意思是，这个……呃……怎么说呢，卑鄙要怎么去界定呢？难道你真的认为君子就是完美无缺不得有一点卑鄙的行为，那儒家思想里，世人眼中的卢东篱恐怕也算是卑鄙无耻的小人了吧。他和贪官如何具体周旋，恐怕未必多么光明正大吧。当然，卑鄙是指有些时候做事的方式卑鄙，而他不贪一分钱，证明他对得起自己的良心。还有政客，为了国家不可能永远只用阳谋，还会用阴谋诡计。如同用兵，诡道也。
21楼，[洛歆]发表于2007-10-83:38:07|删贴|加精第五，和第九一样，和文不一定有关系，但我这个人太啰嗦了一不小心就跑题，华丽丽的无视它们吧。我只是为了写的过瘾而已。第六，没什么好说的了，我只是辩论访竹书友一个好的政客是可以把国家带出一条最好的路。第，谁都觉得自己是鸵鸟，有一天看到真正的鸵鸟时候可能会说，哦，这只鸡比我大一点。所以，夺嫡就发生了，与道不道德无关，因为我不懂如何界定这个，反正他们完全是为了私立确实肯定的。谁也不愿意头顶上有个废物在指手画脚。皇子是政党头子，当政党头子分出来了，站对的人也就有了，政党也就形成了。李世民所谓的兄长逼迫的无可奈何我才不信呢，就好像黄袍加身自欺欺人一样可笑。
22楼，[洛歆]发表于2007-10-83:39:24|删贴|加精第八，选总统似乎不需要和握兵元帅有什么关系吧？至少国外的政治军事早就分开了，而不是中国，军事主席都是总统。晕死。真是应了那句枪杆子里出政权的话了。况且，国外讲的与忠诚无关吧，完全是契约型社会。政党本身就要有头头，阻止政党是合法的，那么，拉帮结派在现近也是合法的。至少与愚忠无关。就想狄飞说的。“他觉得一切都是交易”，“如果别人给得更多，忠诚的转移也是自然而然”。
23楼，[洛歆]发表于2007-10-83:48:21|删贴|加精第十，作者欺负人哎，我们大家都是说自己胆小的意思，可是凭什么你可以不当汉奸，俺就非当汉奸，我只是打个比方来说明我的胆小。而且我也说过我很尊重革命者好不好。他们对错我不予评价，但我佩服他们的坚忍不拔和勇敢依旧对理想的追求。我我，，我说我会成为汉奸是被逼无奈而不是主动啊，，那时候日本鬼子到处抓人，，你只有两个选择，一个是高尚到为国为民挺身而出，另外一个基本就是汉奸了，，我说了，其实真要我说，咱就平头小老百姓的，我就是想说也说不出什么啊，，但是如果瞎编躲酷刑也是不可能，躲一天躲不了一辈子，人家早晚发现是假消息啊。哎，怎么有点群起而攻之的感觉，我几乎一直在自辩，而且还跟写论文似的，累死了。偶素鸵鸟。顶上簸箕爬开……（打扫卫生去了，偶妈今天回来检查。不干净要上缴电脑的。哎，忒独裁了。）
27楼，[蓝崖]发表于2007-10-91:03:10|删贴|加精先回五月一日：这样不负责任的医生，可真是特例中的特例了，其实我打这个比方，心里想的是那个同样健康无辜，却注定被牵连牺牲掉的脚掌。医生截肢，病灶要全部切除，又要尽可能少让病人损失，下刀高低，耗尽心神。民国乱世，挺身而出者必定会有所牺牲，忠孝难两全；而杀伐征战，也必定牵连无辜，无论怎么取舍，都是锥心之痛。也许有些舍弃，并不是必要的，也许有些牺牲，他们并没资格决定，但在那个混乱惶急的时代，他们也只能在无奈中咬牙决断。所以我理解那位革命者的心痛，但他未必就是后悔，这和妄为的医生是两回事了。
28楼，[蓝崖]发表于2007-10-91:03:57|删贴|加精回洛歆：共产主义的实现的确早得很，我并没期待过可以在有生之年看到它实现，我只打算踏踏实实一步步走。监督政府真的一定要成为政府一员吗？新闻舆论，人民言论，真的毫无作用？其实你已经享受到一部分言论自由了，当然，我们希望可以更进一步。中国眼下的制度并不完美，才要为理想努力，不然坐等天上掉人权下来还是全民迁移到外国去？外国的人权也是一个个人一步步争出来的呀。值得高兴的是，流血，暴力，死亡并不是注定和变革者联系在一起的，但我也只能说将来不一定就要经过暴力，不一定。不流血的政治变革是有先例的，美国种族隔离制度的废除，印度的民族解放，都是以非暴力的形式争取成功的（当然，冲突流血也不是完全没有，相对而言吧）
29楼，[蓝崖]发表于2007-10-91:04:36|删贴|加精至于阻止文革，作为了解未来事态的穿越者，还是有几分机会的，君不见如今的穿越小说，怎么yy怎么侃，个个为君为王，笑，我可能那么夸张，只想给那些开国元勋们提个醒，减少一些个人崇拜，至少也能减轻文革的冲击吧，洛歆不要对我太没信心哦，_。另外，纠正洛歆一下，中国可并非军事主席都是总统，六任国家主席中只有三位担任过军事主席，同时担任的就是江，胡两位，当然，实际上他们是掌有军事力量的，不过美国总统可是规定同时是三军总统帅，也并非政军分开。中国政治制度中规定真正有战争权的，还是人民代表大会，同时国家行政，法院，检察机关，三者各自独立，最高机构由人民代表大会选举产生，立法权，宪法解释权也都在人民代表大会手中，你看，从制度上来说，中国完全不是一个专权独裁国家，但在执行到各级掌权者的时候，确实发生了一些偏差，这是要尽快完善的。不过我看到你用的是总统这个词，莫非你是台湾人？台湾的情形我就不清楚
30楼，[蓝崖]发表于2007-10-91:04:57|删贴|加精最后是汉奸的说法，在我看来，迫于压力，给日本鬼子提供一些粮食之类并不算汉奸，在革命者和为一己富贵投靠侵略者的汉奸之间，还是有广大的平头百姓地带啦，看来你在那里了，摸～
32楼，[蓝崖]发表于2007-10-921:27:57|删贴|加精原来是不许摸的，无限哀怨状画圈圈可为虾米是又？～～政治家的个人操守问题，古今中外质疑讥讽就没消停过，不提也罢。至于其它，我还是认为你说得过于偏激了，每个公民都有选举权和被选举权是宪法规定的，现实里每人一票选代表也是真的，之所以不是直接选主席，要考虑现实因素，49年中国地方大，人民素质参差不齐，交通通讯都不好，按直接选举的法子，搞不好一届政府都卸任了，还有人没弄清选票咋写呢～～要理清中国政治弊端，我以为首先要厘清党，党员，国家，人民之间的利益关系，选举制度倒是没什么问题的，唉，这一扯可就又长了，你也不感兴趣，不说啦，不说啦。仰头，离着小楼十万八千里了呀～～，泪，慢慢往回爬吧。
33楼，[笑笑乌龙]发表于2007-10-1019:43:20|删贴|加精说到汗奸，我想说，其实我有时候，都在给我爸妈说，我如果生活到以前，可能是汗奸，为什么，因为我热血，我肯定要抗日，肯定要冲蜂前线，但是，不能被抓做，其实我不怕死。打战就肯定有死亡，我不是神，我只要去参加了战争，就肯定要死的可能。但是我怕那些酷型啊，敌人要说对我说，不说就杀了你，我是肯定不会说的，敌人要是对我用刑，一般的，还可以忍，有些我是肯定忍不住的，不过我也许会痛得发疯了，什么都说了，也有些可能还有些理智，说个谎话，或者放松他们的警惕，然后找个方法自杀。
34楼，[月之全蚀]发表于2007-10-139:50:03|删贴|加精居然有人明目张胆说当汉奸，你们真明白什么是汉奸么。中华的耻辱
35楼，[玉谨]发表于2007-10-141:22:13|删贴|加精lz的态度就像现在很多人不能理解岳飞的精忠报国精神一样现代人都是自私自我的，我也是要我抛头颅洒热血为革命事业牺牲，我自认做不到但要我做汉奸，我的心里永远不能原谅自己，那是龌龊的生命，我可能会自杀也许很多人认为封建古代那些什么忠君之人迂腐啊什么的，是的，我也承认改革才能进步，但那些人的对主人的忠心，士为知己者死的气概，远远比现代那些为了一些不值得珍惜的情情爱爱而自杀的人强！lz在3楼的话让我看的很不爽，怎么，就看不得人家这么反对你吗？用的着那么讽刺吗？看了真让人厌恶。
36楼，[爱恨飘零]发表于2007-10-1417:05:12|删贴|加精管他英雄汉奸。转眼只是随风飘荡的灰烟。管他文革好坏。回头只是历史星空中一点。加入改变不了自己渺小的这个事实。那么能做的便只有随波逐流罢了。