况钟浓厚的两道眉头深锁了许久，才道：“大人是想告诉卑职，在苏州这股新的力量就是商业？”
杨峥道：“不错，正是商业，他们眼前的力量还不够大，但已慢慢形成的规模，还崛起了一些帮派，如洞庭商帮、苏商它们以地域为中心，以血缘、乡谊为纽带，以会馆为联系场所，相互帮助，相互提携，形成一支支颇有活力的生力军，纵横驰骋于商界，操纵着某些地区和某些行业的商业贸易，让这个以农业为主的城市慢慢兴盛发达起来，苏州皇族、王公、勋戚、宦官利用政治特权，以投献、请乞、夺买等手段，大量占夺土地。在江南，有的大地主占田十几万顷。在朝廷，苏州纳税的土地，约有一半为大地主所隐占，拒不缴税，严重地影响了国家收入。贵族大地主疯狂地掠夺土地，封建剥削进一步加剧，租种官田的农民生活极苦。有”一亩官田七斗收，先将六斗送皇州，止留一斗完婚嫁，愁得人来好白头”和”为田追租未足怪，尽将官田作民卖，富家得田民纳租，年年旧租结新债”的歌谣，农民产去税存和田居富室、粮坐下户的情况多所发生，悲惨如此，尚未有大的动乱，不得不说苏州的商贾功不可没，他们仗着过人眼光，吃苦耐劳的精神，不辞辛苦的经营者各种物品，盐、粮食、木材、茶叶、陶瓷、纺织品、书籍、文房四宝、开设典当铺、旅馆、仓库，哪一样都需要大量的人力物力，苏州百姓赋税重，使得他们不得不卖了赖以为生的良田，以求庇护，可事实上他们敢这么多，除了赋税的沉重不得已而为之，另外也不是没有多一种选择的余地，若不然以苏州这种情况，百姓还能不乱，只怕是个奇迹了？”
况钟虽不想承认，但细细想来的确如此，却有这种可能，苏州这几年商业的确发展很快，其中的好处让不少富户、大户、官宦人家眼热不已，不少在官的大户人家弃官从商的不是没有，最为显著的如吴江县盛泽镇为例，东南至新杭市五里，东至王江泾镇六里，北至平望镇十五里，西南至新城镇三十里，至濮院镇五十里，西至震泽镇三十里，至南浔镇五十里。这些市镇构成密集的市镇网络，在商业上可以相互支持，往年并不显著的吴江县，发展在今时今日，店铺林立，早市、夜市“买卖昼夜不绝”还有人数众多的小贩、货郎走街串巷叫卖，城内来自五湖四海各地的商品琳琅满目，国外的客商往来不绝，呈现一派繁荣景象，不少百姓在农忙结束后，在需要人手的店铺里做个帮闲赚些零头，有的眼看这个来钱快，干脆将自家田地卖给了大户，收取自己该有的银两后，一头扎进了需要人手的商铺，做了长工，按年按月拿起银两，过日子，可以说在土地兼并严重的苏州城，能到今时今日没有发生动乱，商业的兴起功不可没？但让他就此放弃改革，那是万万不可的，商人发展再好，也不过末流，本朝自洪武爷立国之初就已定下了以农为本，农业才是国家根本，商业发展再好，与国事也只是锦上添花而已，当真舍弃了农业，以商业为本，不大乱才怪呢？“想到了此处，他不由得抬眼看了一眼杨峥，不知眼前这个年纪不足三十岁的二品官儿，脑海里为何有这样的奇怪且有不切实际的想法，虽说是自己上司，但自己有义务提醒他，这个商业的想法太危险，一旦深入，那是要出大乱子的？“
但对方毕竟是上司，冒然说话，未免有些唐突，况钟是清官不假，但并不迂腐陈旧，甚至还有些狡黠，要不然短短三年，也不会在人人都畏惧如虎的苏州城站住了脚，还挣了偌大的名头，微微酝酿了片刻，道：“大人此言或许有些道理，但商终究是末业，发展再好，不过是一时之利，终究是不是长久治理，丈量土地，让被隐瞒的官田重新回到朝廷的手上，再通过朝廷之手发放给百姓，让耕者有其田，这才是长远之计？“
杨峥并不意外，以农为本的观念从秦朝开始，已经延续了上千年，在士林的心目中可谓是根深蒂固，虽说随着永乐下西洋，大明的风气大开，商人的地位慢慢提高，受到重视的程度也比前朝高了许多，但骨子还带着商业是末业的观念还未除掉，而这个观念在官员中表现最为明显，弃官从商的不是没有，但那也只是个别的奇葩，九成的人还是以当官为荣，要不然大明的八股文也不会那么有生命力，延续五百年而不衰，所以对于况钟能凝听自己的这番言语，他已感到难得，至少眼前的这个人，不想清流那样自命不凡，与商业上还是有几分见识。
“是末业不假，可你不可否认它的生命力及其强大，短短几年的功夫，它便涵盖了整个苏州，倘若运营得好，呵护他们成长，未必就不能有大作为的，事实上，苏州良田并不多，地方也不大，但就是这样的一块富庶之地，却先后有上有天堂，下有苏杭、苏松熟，天下足的谚语，这其中固然有百姓的辛苦劳作，但你能否认商业的繁荣没有给苏州带来莫大的好处？“
若说在永乐以前，况钟听了这话儿会毫不犹豫的反驳过去，因为那个时候，松江府处于南粮北调、海漕运输的中心地带，海漕运输为本地带来了巨额商业利润；其次，比两宋时期更为发达的盐业，成为松江府的一大财源；再次，一直作为经济支柱的农业，由于滨海沙涂大量变为农田，淀山湖等地又围田新增良田数万亩，加之稻谷、双季稻、小麦等高产作物的引种和推广，松江粮食增产增收。还有，随着棉纺织业的兴起，棉花成为松江地区的主要农作物之一，大把大把粮食、棉花，让苏州成大明最富饶的产粮区，”苏松熟，天下足”。苏，是苏州；松，是松江，这句话的另一个意思是，苏州是全国的粮食输出区。很自然地，从苏州阊门到枫桥，两岸十里地，出现了全国最大的粮食交易市场。苏州出现粮食市场，那个时候的大明朝都仰仗着苏州的粮食，苏州人说这句话的时候也是底气十足。
可从永乐后，苏州的底气就没那么足了，就连往日的”苏松熟，天下足”也叫得不够响亮，随着天下承平，苏州的经济繁荣，越来越多的外地人涌入了苏州，迫使苏州人口激增，人口一多，而原先的官田不变，百姓所能得到了良田必然少了许多，原先有多余的粮食，变得自给自足，到后来不少地方连最基本的自给自足的也不能满足，粮食更多的依赖湖广，变成”湖广熟，天下足”了，甚至将更远的四川的粮食也调运了过来，可即便如此，苏州作为大明的粮食输出地，并没有因此有什么改变，每年秋收的时候，大运河、枫桥仍是十分的忙碌，大把大把的粮食运送至的全国各地，之所以会是这样的局面，还真如杨峥所说，随着人口越多，苏州的商业也越发繁荣，一些商户为了维持苏州的名头，没少购买粮食，而苏州百姓因商业也从中获取不少好处，也能从余杭、湖广一带买到粮食，这样一来苏州的粮食基本上还能维持昔日的那个名头，而这其中苏州的工商业出力不小，可以说没有苏州的工商业也就没有今日的苏州城？所以面对杨峥这一番质问，他既说不出话来。
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