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吕后也是连连摇头，对宋徽宗的水平极度鄙视。
第一太后（炎黄第一后）：
“就是我这个女人也知道，用实力去碾压，才是王道！”
“现在再看看诸葛亮的隆中对，这问题不就是很明显吗？”
“他竟然要让刘备用荆州打益州，这就是要上演一波蛇吞象啊。”
“这才是【隆中对】中最大的缺陷。”
“以荆州打益州，能打下来的概率是多少呢？我觉得连一成都不到！”
“这就是在去冒险，说不好听点，跟送死没啥区别。”
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崇祯听得是一愣一愣的，原来宏观战略还有这么多的门道，原来兵法一直推崇的是实力碾压，
而不是所谓的奇谋妙计呀。
原来奇谋妙计真正的作用就是逆转敌我双方的实力对比。
现在他结合之前在群里讨论的兵法知识，崇祯感觉自己似乎已经触摸到了庙算的门槛，
再这么下去，他是不是也能制定一个宏观战略呢？
这一刻的崇祯听得是心痒难耐，感觉自己整个人都升华了
而宋徽宗脸色难看，随着对于专业知识的讨论越来越深入，他就感觉到了自己知识的匮乏，
反正他现在是没有能力在兵法一道上去反驳李渊等人。
感觉像是人家说啥他就得信啥。
这就让他很难受了。
但他无论如何都不会承认诸葛亮的【隆中对】有问题，所以，他不得不换一个角度。
最美瘦金体：
“荆州去打益州的成功率，怎么可能不到一成呢？”
“你们这分明就是在胡说八道。”
“荆州和益州，那都属于东汉十三州中最大的两个州，凭啥就不能荆州对益州呢？”
“你们这胜率是怎么算出来的？”
“这明显不科学啊。”
“我觉得这最少也是五五开。”
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扯淡！
谁跟你五五开？
刘禅都笑了。
这方面我更熟悉呀，我就是益州的王，荆州那地方我也待过呀。
刘禅现在是佩服死陈通了，陈通看问题的角度以及陈通总结出来的知识点，跟其他人完全不同，
但却可以切中问题的要害。
他现在也才明白，宏观战略为什么这么牛。
光是一个100%锁定胜局，还有每一步都要100%的以强打弱，这就让他对宏观战略有了最为清醒的认识。
现在他就要来怼一怼诸葛亮的隆中对，看看荆州打益州到底有多不靠谱。
乐不思蜀：
“咱们先看看荆州和益州的实力对比。
益州就是你们所说的蜀地，在东汉时期他所统辖的领土有哪些呢？
成都，四川，汉中。
你听听这是什么地方，那都是天府之国，那就是炎黄产粮最为丰富的地区。
你再看看荆州是什么地方？
他是湖南和湖北的大部分。
而古代的四大粮仓，那就是蜀地，关中，山东，以及长江三角洲。
这从粮食的储备来看，荆州跟益州就完全无法相比。
人家益州是天下粮仓，而你荆州什么都不是，你经济上就跟人家差了一大截。
这还不是最重要的，最重要的问题是什么？
荆州处于四战之地，那是常年受到战火的洗礼，你这生产怎么发展的上来呢？
咱们来看一看荆州到底遭受了那些战争？
首先荆州和东吴之间的摩擦就不断，荆州的守将黄祖杀死了孙权的父亲，这就说明他们两个之前就爆发过大战。
然后孙权为了报仇杀掉了黄祖，又夺取了荆州的江夏郡，这说明他们两个还在整天打仗。
这都是发生在赤壁之前的事。
而赤壁之战你们都不会陌生，北方的诸侯巨头曹操，跟南方的两个诸侯在荆州会战。
这一场南北大战，把战场选在荆州，你说荆州会被打成什么样子？
可以说，荆州基本上就是被这些诸侯给打烂了。
再看看益州，在东汉这些常年大战的时候，益州就是一个世外桃源。
人家根本就没有参与过诸侯大战，不过就是在赤壁大战的时候，刘璋派出去了一支军队帮助曹操一起打孙权。
这个人数很少。
所以说从经济方面，从粮食方面来看，蜀地绝对是当时最富有的地方，没有之一。
他的富有可能都超越了拥有两个粮仓的曹操。
因为曹操要打袁绍，袁术，徐州，吕布这些人。
还要打赤壁大战。
他们打仗的时候经常会烧掉粮食，而蜀地一直都没有过战争，人家一直在积累实力。
你现在告诉我，就光粮食这一项，你荆州凭什么跟益州去打的？
人家光用粮食耗，就能把你饿死在路上！
你说诸葛亮以荆州为跳板打益州这个计划，是不是属于纸上谈兵呢？
他根本就没有告诉过你，这个策略的成功率大概是多少？
说一成都是恭维他了。
在我看来，这种成功率基本等于零。”
刘备此刻老怀大慰，这才是咱的种啊！
不说别的，就刘禅分析荆州和益州的实力，就做到了谋士的水准。
一般人还真分析不了这么透彻。
男人哭吧哭吧不是罪：
“你们吹诸葛亮可以，但也不要完全无视当时的历史大环境。”
“谁都清楚，蜀川是天下四大粮仓之一，甚至可以说是四大粮仓之首，”
“而荆州处于四战之地，连年征战，疲惫不堪，”
“如果让荆州之兵强硬的去攻击益州，这能拿下来的概率，无异于水中捞月。”
“所以诸葛亮的隆中对，其实真的不怎么样。”
“你不会真以为刘备是看上了诸葛亮的隆中对吧？”
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尼玛！
你这是要反水啊！
宋徽宗脸色相当难看，他现在都不明白，刘备是真的没看上诸葛亮的隆中对。
还是刘备觉得陈通快赢了，他决定站在胜利的一方？
刘备就是这毛病啊！
怪不得别人都叫你刘跑跑呢，你从来不会跟失败者一起乘船，你会提前找一艘船先逃跑的。
但此刻的宋徽宗也很无奈，因为刘禅说的就是实际情况，蜀地并没有经过战乱，而且蜀地还是大粮仓。
荆州却连年征战，还被曹操洗劫了一遍（www.biquwu.cn），这在经济方面，你怎么跟人家益州比呢？
但此刻的宋徽宗却绝对不能允许自己一波就被人怼下线，他是有话说的。
最美瘦金体：
“靠着粮食的多少来判断胜率，这是不是有点想当然了呢？”
“一流的将军打的是战略战术，只有三流的将军才会去拼消耗。”
“你不会把诸葛亮当成李世民吧，李世民就只会打消耗，凭借着关陇门阀的强大粮食补给，”
“他硬是把敌人消耗到没粮食了，才敢出城一战。”
“诸葛亮能有这么拉胯吗？”
“人家会用奇谋妙计，直接攻入蜀川，根本不会跟蜀川去拼粮食消耗的。”
“这才是诸葛亮之所以伟大的地方。”